Главные новости

«Президенту не варто жити ілюзіями, що українців можна обманювати безкінечно»

Віктор Небоженко: Порошенко шепоче Богу: «У мене договір з Путіним, я нічого не боюся» …

Це інтерв’ю авторитетного журналіста Галини Плачинди з відомим українським політологом Віктором Небоженком вперше було опубліковано в травні 2016 року. Незважаючи на політичну заангажованість Ст. Небоженко — він вважається одним з радників Юлії Тимошенко — сказане ним з приводу ситуації в країні гранично чітко характеризує клептократическое правління угруповання Петра Порошенка і ризики для держави та українців, з цим пов’язані. Сьогодні є прекрасна можливість порівняти висновки трирічної давності з нинішньою ситуацією.

Сьогоднішня наша розмова – з провідним політологом країни Віктором Небоженком.

— Вікторе Сергійовичу, нинішню владу ви характеризуєте як «правлячу антиукраїнську кліку». Але навіть режим Януковича ви так не називали. Чи то була не «антиукраїнська кліка»? Чому зараз ви даєте влади такі різкі оцінки?

— Тому що навіть при Януковичі ми були досить «жирними» для того, щоб будь-які кліки нас використали і експлуатували. І на нас тоді не нападав ворог. А тепер навіть олігархи розуміють, що без України їм не обійтися. Але вони як і раніше обдирають і експлуатують обессилевшую Україну. Вони не можуть і не вміють інакше.

Тому будь-який крок не на користь України, я розглядаю як антиукраїнський, от і все.

Вони можуть добре говорити по-українськи, вони можуть бути з Вінниці, або з Дарниці, навіть з Донецька – звідки завгодно — але вони повинні розуміти, що в України залишилося дуже мало часу для того, щоб зберегти себе.

Раніше так принципово питання збереження країни не стояв, розумієш, в чому справа. Ми просто не підозрювали, наскільки близькі ми до прірви.

Раніше як? Говорить людина по-українськи — вже добре. Кладе квіти до пам’ятників українських героїв – ще краще. Ну краде, ну краде, але то таке… Ми мали президента, який представляв собою стовідсоткового, професійного українця — Ющенко. А люди, які його оточували, були антиукраїнською клікою. Але все це, повторюю, було терпимо. Тому що не було війни. І були хоч якісь жирові запаси у суспільства.

Тому сьогодні тих політиків, які не роблять хоч один крок на користь України, я називаю антиукраїнською клікою. А не тому, що вони не носять шаровари, вишиванки або не дружать з Фаріон. Ні! Повторюю: антиукраїнські політики – це ті, які неважливо в якій партії є, але працюють проти України.

Ну як це – Головнокомандувач в найбільш критичні для країни дні, під час наступу російських військ – не міг змінити весь генералітет? Міг. А те, що він зробив — це антиукраїнська акція.

Або «Прем’єр другий» абсолютно не розуміє, що робити з економікою, творить з тарифами незрозуміло що – це теж антиукраїнська акція.

Він що – не розуміє, що піднімаючи тарифи, тим самим ставить величезна кількість людей у важке становище? Розуміє, але робить. Тому що не шкода, та не тут він буде закачувати свій земний шлях. І, повірте, це не демагогія…

Але Гройсман стверджує, що зобов’язаний виконувати вимоги МВФ, інакше вони не дадуть черговий кредит.

МВФ теж – антиукраїнська інституція. Вони вирішують свої завдання. Я якось розмовляв з одним економістом з МВФ, який працював тут кілька років. І він, пам’ятаю, заявив: «Україна у нас в одному списку з Албанією і Філіппінами». Мені так прикро. Хоча я розумію, що ми слабкі. Але ми для них існуємо як певна територія, як якісь економічні параметри — не більше.

— Що ж нам робити?

— Необхідна мобілізація нової еліти.

— Ну де ж її брати?

— У німців є одне класне вираз: «Чути, як росте трава». Не бачити, чути, розумієш? І наше завдання – розуміти та обговорювати важливі речі ще до того, як їх почне розуміти еліта.

Більше того – наше суспільство – вперше в сучасній історії, після Майдану, стала мудрішою, ніж його еліта.

Українці — дуже відхідливий народ. Політик приходить до влади, краде, обманює – але йому все прощають і чекають нового. Але зараз у суспільстві відбувся перелом, на який наша «еліта» даремно уваги не звертає: ми вперше стали злопам’ятні. Згадайте: у 2004-му, у 2010-му – ми все прощали. А сьогодні – немає. Тому що в українців з’явилася пам’ять. Не в еліти, а саме в українців. Обман, зрада, брехня вже прощати не будуть. Це правда, і це нова тенденція. Її ще треба «зловити», закріпити, але вона вже є.

— Але ви ж самі кажете – я вас зараз вас цитую – що влада, у своїй боротьбі з Україною, робить все, щоб цієї пам’яті у народу не було…

— Звичайно.

Весь цей інформаційний «шум», заговорювання проблеми, уся ця армія «порохоботов» спрямована на те, щоб зробити народ безъязыким і беспамятным. Так зручно керувати.

Влада маніпулює, захищаючи себе. Вона правильно робить. Але у неї є один істотний недолік в цій стратегії. Такий же, до речі, як і у Путіна: сама Адміністрація президента вірить у власну брехню. І ніякої стратегії. Ні для себе, ні для країни…

— Там вірять у власну брехню?

— Вірять!

— Якщо це так – то це, дійсно, пораженческий шлях…

— Звичайно! Вони неадекватні – в політичному контексті. Звідси образи на громадську думку, на противників режиму – мовляв, за що нас критикують. Ми ж стараємося, як можемо.

— Стривайте, але ж вони все – дуже розумні люди. І сам Порошенко – розумниця, так сказати.

— Я не сперечаюся. Я його знаю двадцять років. Це дійсно розумниця.

Але я ніколи не підозрював, що він стане таким поганим президентом…

Він прекрасний бізнесмен, прогресивний олігарх, любить життя, увагу, влада і гроші. Але він — не слабкий, а саме поганий президент для нинішньої історичної ситуації. Не його це. Саме зараз. У мирний час і в ситі роки йому ціни не було б, а зараз він все тільки псує і ще страшно ображається.

— Що ж сталося з «прекрасним бізнесменом і прогресивним олігархом», ви можете пояснити?

— Влада псує. Як і непідйомні для нього завдання — війна з Росією, реформи, боротьба з корупцією, відмова від олигахии. Ну і ущемлене честолюбство…

— Але не на стільки ж псує влада…

— Як не на стільки? Напівзлиденна, розграбована країна… А ви з одного свого мільярда можете дітям залишити п’ять мільярдів. Ну уяви, – ти за все своє життя заробила сто тисяч, а тут раптом надається можливість за п’ять років заробити кілька мільйонів. Я б хотів на тебе подивитися.

— Я б теж…

— І не треба забувати про потужний вплив Росії. І справа не в Липецькій фабриці.

Справа в тому, що росіяни дуже «щільно» маніпулюють нашою верхівкою.

І в цьому теж — антиукраїнська позиція нашої влади.

Згадайте. 2014 рік, Росія напала на Крим. Виконуючий обов’язки президента України каже – ну що робити, треба здаватися. Згадайте і 1991 рік. Москва. Виходить в ефір товстенький лисий чоловічок, з такою ж поганою дикцією, як у Турчинова, з таким же невмінням триматися на публіці, як у Турчинова – Єгор Гайдар. Але він говорить абсолютно протилежні речі. Він каже: «Дорогі москвичі! Я прошу вас усіх завтра вийти проти хунти і захистити нашу свободу!» І Москва вийшла. Ви думаєте – якщо б Турчинов сказав два роки тому такі ж слова – Київ не вийшов?

— Вийшов би…

— Просто влада вже тоді більше боялася власного народу, ніж Росію. І ця боязнь закріпилася в структурі влади Порошенко…

Непомітно для себе Порошенко вступив у дуже небезпечну тенденцію: це горизонтальна і вертикальна самоізоляція. Всіх наших президентів Захід приймає на «ура». Проходить час – і Захід розчаровується. А Росія потирає руки.

Всі наші президенти люблять свій народ. Рік-півтора. Потім починають від нього ховатися.

Якщо завтра якийсь політтехнолог, Медведєв (Олег Медведєв, політтехнолог, радник президента, раніше працював з Юлією Тимошенко, а до неї — з Михайлом Бродським, тобто на братів Суркіс і на Віктора Медведчука – А), або Гринів (Ігор Гринів, народний депутат, обраний головою фракції БПП замість Юрія Луценка; політтехнолог, радник президента — СВІТ) скаже Порошенко, що необхідно виступити перед людьми, наприклад, у Палаці спорту – у нашого президента зіпсується настрій на півроку. Тому йому вже ніхто такого й не пропонує. Ось це і є самоізоляція. Те ж саме і з вертикальною ізоляцією. У Бразилії поїхати вже не можна – тому що там мучать хорошого президента (президент цієї країни, Ділма Русефф, знаходитися в кроці від імпічменту через корупцію — СВІТ), в Панаму поїхати не можна — образили, в Англії поїхати не можна – хоча там всі діти вчаться (Порошенко, як відомо, відмовився від відвідин міжнародного антикорупційного форуму у Великобританії — СВІТ). В США? Це «Вашингтонський обком», вони всіх українських президентів карають після двох років президентства. Всіх! І Порошенко — не виняток.

В Китай, він, звичайно, ще може поїхати. В Монголію, Росію. Але з Росії українці можуть не пустити назад. Коло звужується. Але він цього не помічає…

— Які ж перспективи у нашого президента?

— Дуже хороші. Сподіваюся, що під тиском критики Порошенко схаменеться і почне змінюватися.

— Вам усе жарти, так?

— (посміхається) Ну, хто його знає… Пам’ятаю, як двадцять років тому Порошенко в ризі ніс велику, гарну ікону.

Може бути, він дійсно глибоко релігійна людина, але це поки не проявилося по відношенню до України.

А взагалі, я в нашій політиці більше розраховую на якусь історичну випадковість. Ви ж не забувайте – ми дуже зовні орієнтована країна. Від Заходу дуже багато залежить. Завтра, наприклад, втече з країни якийсь генерал, заступник Гелетея, та розповість, що діється в адміністрації президента, або яка-небудь маленька Панама відкриє кримінальну справу проти глави президентської адміністрації.

Я хочу сказати – зовнішній поштовх може змусити наше керівництво бути добрішими до українців. І змусити почати внутрішні реформи.

— Так що, сподіватися на випадок?

— Так, тільки випадок, історичний випадок. Такий собі «чорний лебідь» для України.

— А якщо він не відбудеться?

— Станеться!

Кожен український президент, ось так, дивлячись на мене, як зараз ти, говорив: «Я знаю, що залишуся на другий термін!» Кожен!

А я їх всіх непогано знав…

Ну хто міг подумати, під час Помаранчевої революції, що до кінця каденції президента Ющенка у нього станеться 1% від рейтингу?

Незадовго до виборів я особисто заніс результати наших соціологічних досліджень в Секретаріат президента. Наші результати показували Ющенко максимум 4%, а мені там показують аркуш паперу, де фломастером намальовано 15%. Я кажу: «Ви що, з глузду з’їхали? Ось ваші реальні рейтинги, 4%!». А мені відповідають: «Віктор Сергійович, ви дуже погана людина…» Ви думаєте, Порошенко скаже інакше, якщо я покладу йому на стіл його реальні рейтинги?

Порошенко живе в світі своїх 54%. А коли йому показують його сьогоднішні 10%, він говорить, як головбух, а не як президент: «Перерахуйте!»

Але повторю: люди стали пам’ятати образи, поразки, радості. Всі. І це пов’язано, звичайно ж, з війною. Тому що, коли я приїжджаю в місто і бачу сусідів або просто знайомих — без ніг або контужених, хочеться про це не думати, так не виходить… І так по всій країні.

Війна народила народну пам’ять.

…Чи, може, Кучма мені говорив щось інше, коли я йому через рік замість його 54% показував 26%? Він мені казав тоді: «Слухай, як ти мені набрид зі своєї соціологією. У мене багато роботи і все добре».

Те ж було і з Януковичем. Через два роки його президентства ми всі перезиралися і лише думали – що стане поштовхом.

— Врадіївка стала поштовхом…

— У тому числі. А Євромайдан почався – згадайте – з-за того, що Саша-стоматолог вирішив відібрати «Інтер» у Льовочкіна і Фірташа, сьогоднішнього «віденського в’язня совісті».

— Що-що? Фірташ в’язень сумління?

— Ну, він справді морально страждає від косих поглядів австрійської і німецької «охранки». Мені про це розповідали люди, які їздять до нього сьогодні. Так ось.

Чомусь ніхто не звернув уваги на те, що Євромайдан почався з особистого конфлікту між сином президента і головою президентської адміністрації.

Як тільки Льовочкін з Фирашем зрозуміли, що «Інтер» у них можуть відібрати, вони подзвонили цим двом журналістам «за викликом» (як відомо, увечері 21 листопада Мустафа Найєм у себе в Facebook написав «Гаразд, давайте серйозно. Ось хто сьогодні до півночі готовий вийти на Майдан? Лайки не вважаються. Тільки коментарі під цим постом зі словами «Я готовий». Як тільки набереться більше тисячі, організовуватимемося» — СВІТ)…

Це був привід. Але ми готові були до цього! Ось так буде і зараз. Я не можу наперед сказати, що саме станеться. І що буде джерелом конфлікту. Я б тоді був дуже багатою людиною…

— Але де саме здетонує, можете сказати?

— Це буде конфлікт всередині влади. Щось вони не поділять між собою. Як ви думаєте – що станеться, якщо завтра президент спробує зняти міністра МВС Авакова? Який так зрісся зі своїм кріслом, що збирається в ньому пережити і самого президента України? Буде стрілянина.

— Я теж так думаю.

— А навіщо президентові весь цей репресивний апарат у вигляді генерального прокурора України – голови СБУ – директора НАБУ – голови ГФС, якщо міністр МВС — людина «не його»? Звичайно, Він клянеться, що виконає будь-яке, саме хтиве бажання президента. Але це не так. У цієї репресивної ланцюга всі ланки повинні складатися з «своїх» людей.

Тому конфлікт між президентом і Аваковим – неминучий.

— Це особистісні конфлікти.

— В результаті яких і відбуваються Майдани.

— Але в усіх цих «битви титанів» наше суспільство виступає заручником, тому що інтереси суспільства для тих, хто б’ється між собою – глибоко байдужі. Ось тому Майдани ні до чого не призводять.

— Ні. Майдан – як початок української демократичної революції – просто був зірваний. Вона, революція не була доведена до кінця через вторгнення ворога.

Якби не було війни – повірте, сьогодні Україні були б зовсім інші політики.

Але знайшовся політик, який сказав – я через три місяці закінчу вам війну. І ми, вперше з часів Другої світової, що потрапили у війну, сказали: «Таки да, нехай буде він». Чи зараз, коли нам кажуть: «Не треба критикувати президента, тому що Путін завтра може піти далі, говоримо: «Ой, таки так, нехай буде як є»…

Тому війна вигідна і Путіну, і сьогоднішньої української влади.

В тему: Почати з себе…

Тобто, війна – відсотків на 60 знищила перспективи і завоювання Майдану.

— А ви допускаєте розгортання російсько-української війни за межами Донбасу?

— Якщо нинішньої української влади стане зовсім важко – вони підуть на це.

— Тобто, вони культивують ось це стан «полувойны»?

— Так, культивують. Тому що такий стан дає можливість апелювати до Заходу, дозволяє не виконувати вимоги міжнародних організацій щодо реформи економіки, політики, культури.

Ось, приїжджали люди з МВФ, а ми їм говоримо: «Так, ми не зробили це, це і це, тому що у нас війна!»

А з приводу настання Путіна. Ви знаєте, один телефонний дзвінок з адміністрації українського президента в Кремль. Одна фраза: «Над Україною безхмарне небо» — і все (за деякою інформацією, фраза «над Іспанією безхмарне небо» — пароль, який звучить в радіоефірі і послужила сигналом для початку військового перевороту 1936 р., в результаті якого до влади прийшов Франсиско Франко. Достовірно відомо, що 18 липня 1936 року республіканський уряд у Мадриді передав по радіо офіційне повідомлення, що починався словами: «Уряд знову підтверджує, що на всьому півострові повний спокій»).

— Ви припускаєте, що хтось в Україні може вимовити таку фразу в розмові телефоном з Москвою?

— Так, я допускаю, що глава президентської адміністрації, або міністр оборони, або навіть сам президент набере телефон Кремля і скаже: «Над Україною безхмарне небо». І в Кремлі відразу зрозуміють, що треба робити…

Ви згодні, що Росії дуже вигідна ця війна? Вони ж повністю закапсулировали свої проблеми. Вони будують імперію. Фашизм. У них все чудово. Ну як вони можуть вивести свої війська з України? Це – миттєве падіння рейтингу Путіна як мінімум на 20%.

Але якби українська влада оголосила не «АТО», а російську агресію — тоді такі дзвінки були б неможливі. А у нас «АТО» — тобто, як би війна, але і не війна… Хлопці наші кожен день гинуть — незрозуміло де і за що.

…А ви питаєте, чому я використовую словосполучення «антиукраїнська кліка»… Але – Порошенко не стане кликати росіян. Знаєш, чому?

— Чому?

— Тому що — як тільки він це зробить – в Україні знову почнеться найпотужніший національний підйом. А він цього дуже боїться…

Національного піднесення, звичайно, боїться будь-який політик. Тому що такий підйом – не керований з боку, він самоуправляем і не прогнозуємо ніким.

Це ж народна стихія – річ абсолютно незбагненна, насправді.

Ось приклад такої стихії — наше волонтерство. Я проводжу фокус-групи серед учасників волонтерського руху, ставлю запитання: «Як, звідки з’явилася думка про волонтерство?» Мені відповідають: «Сама не знаю! Вранці нафарбувалася і пішла на роботу, а ввечері ми вже з подругам створили групу допомоги армії»… тобто, люди самі не підозрювали про таких своїх благородних якості! Одночасно – кілька мільйонів людей піднялися і стали допомагати Україні. Ну кому з політиків така народна стихія потрібна.

Так що, повторюю, національний підйом, ентузіазм – річ непередбачувана і некерована. Підтримувати конфлікт для керованості суспільства – ось що вигідно владі.

— Тобто, ви хочете сказати, що наша влада живе в якомусь паралельному світі, який не стикається з життям нашого суспільства?

— Так, і точно так само керував Янукович, Ющенко…

— Стривайте, але ж саме фінал Віктора Федоровича повинен постійно стояти у Петра Олексійовича перед очима.

— А хто вам сказав, що Порошенко буде бігти в Ростов? Діти де навчаються? В Лондоні. Тому я не здивуюся, якщо політичний притулок Порошенко отримає саме в цій країні. Не обов’язково в Лондоні – є, наприклад, острів Мальта, є маса офшорних місць, в кінці кінців, де він зможе пережити завершення української революції, без шкоди для себе.

— Ви що, серйозно припускаєте такий розвиток подій?

— Абсолютно. І Захід йому в цьому допоможе. І це буде правильно. Але, нам не потрібні конфлікти і кров – коли проти беззбройних людей він кине Нацгвардію…

— Ви і таке допускаєте?

— Так, звичайно. Але я віддаю перевагу мирне розлучення президента з Україною.

— Ви знаєте, якщо Порошенко прочитає ці ваші слова, я знаю, яка реакція у нього буде…

— Я теж ніякої. Знаєте, чому? Тому що він шепоче Господу Богу: « У мене договір з Путіним, і я нічого не боюся».

Розумієте, через рік після Майдану сталася одна недобра річ – Захід і Росія поділили Україну.

Президентська і парламентська влада дісталася Росії, а виконавча – Захід. Але Порошенко порушив цей договір, призначивши прем’єром свого, так би мовити, дуже хорошого знайомого…

А значить, Захід буде шукати шляхи вирівнювання цього балансу.

— І Україна знову опиниться в заручниках.

— Трохи не так. Україна – в епіцентрі дуже активно процесів. Все не так просто. Багато років тому зустрілися якось канцлер ФРН і президент Росії. Канцлер і говорить російському президенту: «Ти знаєш, я йду на пенсію. Ти б не міг віддати нам Калінінград (ну, звичайно, проведемо референдум, все буде красиво), тобі все одно Курили японцям доведеться віддавати. А я хочу залишитися в пам’яті німецького народу об’єднувачем Німеччини, адже Калінінград — це наша Пруссія». Російський президент запитує: «А що в обмін?».

«Крим», — відповідає канцлер… І все було б добре. Але він поліз на Донбас. Вранці вона прибігає і кричить: «Що ти зробив?» А він відповідає: «Та ти знаєш, якось само поперло»… Тепер вони сидять удвох і не знають, що з усім цим робити.

Звідси — природа Мінського похабного «миротворчого» процесу, коли Німеччина змушує нас відмовитися від Криму в обмін на імітацію повернення Донбасу.

А американці тільки руки потирають…

— І які перспективи «паскудного Мінська»?

— Та ніяких. Крім Безсмертного, який вже вийшов з переговорного процесу, Україну в Мінську представляє виключно проросійська — і залежна від росіян – делегація. Тому з самого початку було зрозуміло, що Мінськ не буде реалізований.

Там є українці? Або там є люди, які вміють говорить Путіну «ні»? Медведчук, Кучма, Геращенко – ці люди що можуть вплинути на конфлікт? Немає.

— Але хто тоді може вплинути?

— Ви знаєте історію про те, як російські танки стояли в 40 кілометрах від Тбілісі і Путіну раптом подзвонив Берлусконі? І сказав: «Володимире, ти знаєш, ті три мільярди доларів, які лежать на твоїх рахунках в деяких священних банках Італії, нам доведеться витратити на відновлення Тбілісі». І все. Путін відступив.

Розумієте, з 1945 року Європа схиблена на своїй безпеці, а не демократії.

І коли зараз Меркель заявила, що Мінські угоди повинні реалізуватися для збереження безпеки Європи, я зрозумів, що для неї найголовніше, щоб війна не перейшла лінію фронту. Все інше для неї — зовсім байдуже.

Слово «безпека» для європейського політика священне, а слова «демократія», або «цілісність України» — для них, вибачте, на дванадцятому місці.

— Ви щойно згадали, що комісії ОБСЄ з питань Карабаху минуло 20 років.

Так що – «Мінськ», теоретично, теж 20 років може тягнутися?

— Ні-ні. У травні 2014-го – якщо ви піднімете мої записи – я сказав, що гаряча фаза триватиме від двох до п’яти років.

— Тобто, ще три роки.

— Так, три роки.

— А потім?

— А потім росіяни звільняють територію Донбасу. Відбувається санація, демілітаризація. Ви знаєте, світ вже давно відпрацював механізм зачищення територій від сепаратистів. Нічого нового вигадувати не треба. Росіяни все це зробили у себе в Чечні. Вони знищили і росіян і чеченців – точніше, тих з них, хто серед ночі не міг назвати прізвище чеченського президента. Звичайно, це буде дуже серйозне випробування для України. Тому що якщо нам з вами завтра віддадуть Донецьк – ми десь тиждень буде святкувати – як після перемоги Джамали на Євробаченні, а потім будемо чухати потилицю: «Що ж з усім цим робити?».

— І що, дійсно, робити?

— Як тільки звідти вийдуть російські і сепаратисти, вийдуть зі зброєю і з усім награбованим — межа закривається і починається рутинна робота. Пам’ятаєте, після Чорнобиля був створений Комітет по ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС.

Ось нам треба буде створити Комітет з ліквідації наслідків російський агресії на Донбасі.

Більше того, нам потрібно буде підписати мирний договір з Росією. Де першим пунктом буде записано: «Росія зобов’язується сто років не нападати на Україну» (а більше ста років Росія існувати не буде). Другий пункт буде такий: «У свою чергу, Україна зобов’язується не втручатися у внутрішні справи Росії під час масових заворушень і місцевої революції». Так буде.

— Але президент України заявляє, що розглядає можливість проведення виборів на Донбасі вже в цьому році…

— Він дуже хитрий чоловік. Він обдурив стількох своїх політичних партнерів, що йому нічого не варто обдурити ще раз, зовнішньополітичних партнерів. Я не думаю, що він серйозно допускає вибори на Донбасі. Як ви це уявляєте?

— Ніяк.

— Вибори Порошенко проводити на Донбасі не буде. Тому що це закінчиться для нього плачевно. Ви можете уявити ситуацію, коли «народні обранці» від цих «розстрільних округів», де досі тортурні для українських хлопців діють – заходять до сесійної зали Верховної Ради і обіймаються зі своїми друзями з Опозиційного блоку? Ви таку картину уявляєте?

Ось «народний депутат» – обраний, згідно з Мінських домовленостей, перетинає лінію фронту. Але, по дорозі в Київ, на сесію парламенту, наприклад, у Полтаві, його розстрілюють українські патріоти. При чому – демонстративно, не ховаючись. І кажуть: «Ми виконали свій обов’язок перед Батьківщиною. Він вбивав наших товаришів, він воював проти нашої країни».

Але місцеві вибори, звичайно ж, там необхідно провести. Ось нехай який-небудь Моторола забезпечує повноцінне життя який-небудь донецької бабусі.

— А що буде з Кримом?

— Крим Путін вже перетворив у непотоплюваний авіаносець російський вояччини. Тому за Крим будуть боротися не Україна і не кримські татари. Замість них туди прийдуть хлопці з ИГИЛ і Аль-Каїди… Але, в підсумку, Крим нам буде віддавати Захід, якому зовсім не подобається військову присутність Путіна на півострові. Тому що це – дуже велика проблема для НАТО, для Туреччини, для всього Заходу. Так що там буде війна. Але коротка. А потім Путіну скажуть: «Негайна демілітаризація».

В даному випадку – це ліквідація бази Чорноморського флоту. І Росія погодиться, тому що на південному узбережжі Кавказу вони ще в 2014 році побудували величезну військово-морську базу, яка сьогодні стоїть порожня.

Але повторюю: це не наша проблема, це міжнародна проблема. І вона вирішується дуже просто. Приїжджає людина з якоюсь Швейцарії зі швейцарською прізвищем Бухгалтер і каже: «Ось ці тридцять два мільярди, Володимир Володимирович, що лежать у нас, ми віддаємо Україні, тому що вони організували Комітет по ліквідації наслідків російської агресії і гостро потребують нашої допомоги».

— Ви знову відводите Україні роль об’єкта, а не суб’єкта, у всіх геополітичних процесах, що відбуваються навколо неї.

— І слава Богу!

Суб’єктом процесів, про яких ви говорите, Україну зможе зробити еліта, яка прийде на зміну нинішній.

Розумієте, в результаті зриву революції Майдану, про який ми говорили, ми отримали олігархат в його найвищому вияві. Такого ніколи не було в історії України, щоб настільки багатий чоловік ставав президентом країни.

В світі це не тільки не прийнято – це образа для будь-якого суспільства. Хто повинен був бути президентом, але тільки не олігарх.

Тому варіантів спочатку було два – або він відмовляється від правління, або він домовляється з іншими олігархами. А домовлятися, по суті, вже не про що.

— Чому?

— Тому що на самому початку нашої розмови я сказав, що вже вичерпано всі ресурси України – економічні, людські, культурні. Ми вичерпалися. Ми в дуже важкому становищі.

Ось вони намагаються вгризтися в Україну, як жирні черв’яки, а обжирать там вже нічого!

— Є ще земля…

— Не дай Бог, українець залишиться без землі!

Тому що українець – це земля і воля…

Якщо ці дві категорії забрати в українця – українця не стане. Це дуже добре розумів Сталін. Він забрав волю і землю – і українці зникли на три покоління…

— Але зовсім зникнути українці не можуть!

— Ви знаєте, тридцять років тому, студентом філософського факультету, я поїхав на БАМ. Я приїхав в Забайкаллі. Величезне село, за тими мірками, чотири тисячі людей. Виходжу вранці — скрізь поламані, повалій паркани, темні, похмурі будинки, під ними – люди сидять, такі ж похмурі. І раптом – палісадник з мальвами, прибраний двір, парканчик пофарбований. «Та то, — кажуть мені місцеві, – хохли живуть». Розумієте? Мальви у Забайкаллі – тільки українці можуть садити… Тому – ніхто не зможе українців знищити остаточно. Вони відроджуються… Дайте тільки шматок землі дайте свободи…

Тому Захід не буде відбирати у нас землю. Захід буде змушений знищувати наших олігархів.

Ви знаєте, що у нинішніх олігархів, серед яких попадуться і президенти – скуплено сотні гектарів української безцінного чорнозему?

— Чула…

— Пацан, як кажуть, йшов до успіху двадцять років… У нього 100 тисяч гектарів українських чорноземів скуплено – ну так вони що, належать людям? Немає. Тому я б хотів, щоб він з нами поділився, з допомогою певних міжнародних механізмів.

— Ви натякаєте, що Порошенко може не досидіти до кінця свого терміну?

— І це не від нас залежить, повторю. Це залежить від зовнішніх і внутрішніх політичних процесів, які не контролює ні Порошенко, ні ми з вами.

— А на наше суспільство вже покладатися не треба?

— Майдану не треба. У країні чотири мільйони одиниць зброї на руках. Близько ста п’ятдесяти тисяч чоловіків, що билися на війні. Ви не змусите їх струнко стояти на Хрещатику і мирно слухати пусті промови демагогів-політиків. Вони пам’ятають, чим це вже один раз закінчилося. Наступний Майдан буде коротким і кривавим. Для його ініціаторів, або для тих, проти кого він спрямований.

Тому я дуже хочу, щоб президент Порошенко пам’ятав про те, що українці можуть підтримати його зміщення… Йому не варто жити ілюзіями, що українців можна обманювати безкінечно.

Бо шлях в пекло навіть для президента вимощений обманом, цинізмом, жадібністю і благородними намірами.

Галина Плачинда, опубліковано у виданні ІА Світ

«>

26.02.2019
10:32
Источник

Click to comment

Оставить комментарий

Most Popular

To Top